"São liberdades que o site oferece:"

Costumo dizer que não há maior inimigo para uma democracia que o excessos da mesma. Assim é com a liberdade... a torto e a direito acaba por ser anarquia. Há que haver limites em relação ao que se pode fazer e sobre o que se pode fazer. Apagar um Texto ou comentário de outrém não é mais que a violação do espaço e a destruição de património alheios. Não tinha dito mas digo agora com todas as letras:

este botão permite permite actos arbitrários e de índole criminosa.

Quanto ao facto do Trabis, antes, apagar comentários a pedido? Sinceramente não me lembro de nenhuma situação mas, tendo havido, é igualmente falha de razão, se não houve notificação do lesado (leia-se do autor do texto ou comentário)

Vejo que é inútil, em termos práticos, bater na mesma tecla mas acredito na minha razão e, nesse sentido, farei sempre oposição às coisas que encontro como incorretas.

Valdevinoxis

Não necessito de resposta, Caio. Apenas seria necessário que se discutissem argumentos sem se estar a bater numa parede. A forma como têm sido rebatidos os pontos de vista que não são favoráveis à decisão da gestão do Site é, um tanto ou quanto, autista. Ainda não vi um argumento consubstanciado a favor do famigerado, que não fosse a proteção para os que não querem ter comentários que não desejam. Ora os leitores também vêem textos publicados que não desejam e, o "famoso" "não quer não leia" não é válido no sentido em que só se se sabe o que está dentro do embrulho depois de o abrir.

À laia de "chico esperto"... e que tal um botão apagar disponível para todos para usar nos textos indesejáveis. Na mesma linha de direito, seria perfeitamente licito, certo?

Valdevinoxis

"- Com que razão retirá-lo de sua página?
Para evitar "cair em tentação"?"

Não. Essa é uma visão redutora e facciosa. A inexistência do botão apagar? Sim:

- porque os absurdos são absurdos e, como tal, devem ser desconsiderados

- porque viole o principio básico de se poder dizer o que se entende que se deve dizer sem se castrado

- porque viola o principio (que já foi do Luso e se calhar já não é) de se poder ser livre de dizer coisas

- porque o "regulamento já prevê (bem ou mal) penalizações para quem é ofensivo ou injurioso

- porque a existência do dito cujo convida ao uso descricionário e a mal entendidos

- porque o dito cujo permite eliminar evidências de comportamentos menos próprios

- porque o espaço é cedido no Luso e não é propriedade do utilizador, assim sendo o que escreve um texto gere o o sítio em que publica, o mesmo se passando com o que esxcreve um comentário. É "matemática simples"!

A ideia da Roque tem todo o sentido. Repito que me limitaria a pô-la em termos de quer ou não quer ser comentado... se sim aceita qualquer comentário (ativansdo o regulamento, se necessário); se não, não permite comentários e ponto final.

"Penso que poderá criar um pensamento (pelo visto, já existente) de marginalização de quem apaga comentários."

Não concordo em absoluto. Quem quer manter o botão pretende que lhe seja dito apenas o que lhe apetece ler ou ouvir. O que existe atualmente é que marginaliza quem comenta pois marca-o como pessoa que não se deseja que comente.

A inflexibilidade nunca foi boa conselheira e a excessiva flexibilidade é ainda pior. Há regras de conduta e cabe à administração geri-las, não ao indivíduo.

Valdevinoxis

PS. Caio ou Caíto, um sem estrelas, outro com elas. Ambos a defender a mesma dama como se fossem pessoas diferentes, num tópico de discussão é confuso (é só um reparo).

Penso que a atitude mais positiva, neste momento, seria acordar um momento de tábua rasa, em que:

- fossem limpas quaisquer advertências existentes em no "cadastro" de todos os Utilizadores;

Fose alterado o regime de penalizações, reduzindo-as em número mas tornando-as numa ferramenta final (e dotada de alguma flexibilidade) e não deixando-as como primeira ou segunda resposta a qualquer desalinho.

- fosse dado um voto de confiança aos administradores permitindo-lhes "limpar a cara" com uma possível mostra de postura adequada, ponderada e positiva;

- fosse lançado um novo e real debate sobre regras do site (talvez usando a base atual) com a discussão de propostas, ponto a ponto, sem que houvesse considerações sobre a opinião alheia e sem que houvesse a eliminação liminar de nenhuma. Neste âmbito, penso, que todas as propostas devem ser discutidas em reunião com o proponente por forma a que este possa defender o seu ponto de vista em sede própria;

- fosse feito um levantamento de Utilizadores ativos nos últimos 3 meses (com o objetivo de lançar via PM notificações ordinárias ou extraordinárias de decisões, ações, implementações ou atividades de caráter específico;

- fosse organizado um grupo de supervisão (fora da administração e sem interferência desta, sem poder decisor, apenas como banco consultivo e de desenvolvimento) com elementos que tivessem uma abrangência tão consensual quanto possível.

Estas propostas poderão não ser consensuais mas visam dar alguma margem (que neste momento não existe) e estabelecer uma fronteira fechada entre o que existe e o que os Lusos pretendem que seja o futuro do do Site.

Não é objetivo, em nenhum momento, retirar força e decisão ao Trabis (nem essa questão se põe) mas, sim, dar-lhe algum descanso sobre as questões "mundanas" do Luso.

Não me parece que seja útil o caminho que se está a tomar a nível de gestão e a nível de contestação (por vezes pouco objetiva e com algum ruído acessório que dificulta a comunicação de forma quase definitiva). Penso que, havendo cedências em todas vertentes se consegue chegar a um compromisso de convivência (não de conivência) agradável para todos.

Valdevinoxis

"Se quiser receber comentários e ter a possibilidade de responder aos mesmos não pode ter o botão apagar." ponto!

Por mim podia ficar só assim. Ou recebe ou não recebe comentários. Seria a escolha a fazer. Quem quiser receber comentários "tem que se aguentar à bronca". O botão apagar deixava de ser tema.

É uma solução, embora ache que nem sequer deveria ter existido discussão, uma vez que a aparição da opção apagar não respeita o direito das pessoas à opinião livre e, acima de tudo, não respeita a permissa de que o espaço não é do utilizador mas sim, uma cedência de espaço para "tempo de antena" para poder mostrar o que faz (fartas vezes fisada pelos administradores em intervenções anteriores).

Valdevinoxis

Às minhas ideias e aquelas com que concordo (por tê-las como corretas e úteis) defendo-as independentemente de haver quem entenda que não são válidas ou que me deve acusar do que quer que seja.

Às ideias (todas) e a quem as tem, bem hajam... aos outros, que fiquem com o que dizem.

Uma coisa que não percebo é porque é que se teima em focar as questões num patamar de Portugal vs Brasil. Quem o faz deveria mudar o "chip" ou então não deve estar num sítio multicultural como este.

Valdevinoxis

Lamentável.

É lamentável ver gente que deveria ter algum interesse no bem estar do site (pelo menos apregoam-no), usar o espaço para intervenções tão pobres.

A sala de chat é por aí algures, de preferência fora daqui.

Valdevinoxis

Volto a sublinhar, Caíto (e restantes aministradores), que há necessidade de bom senso quando há a aplicação de regulamentos deste tipo de sítio. Os regulamentos não são nem devem ser "mandamentos". Não podem ser mais do que directrizes de suporte e alinho para o site, para quem o usa e para tabelar/orientar possíveis tomadas de decisão administrativas.

O que está a acontecer vai ter um efeito preverso que é, em vez de concentrar tudo em determinados tópicos, obriga à dispersão por um "sem número" de outros. Parece-me uma má opção e provocatório.

Nota para o facto de este tipo de tópicos acabarem por se revelar de interesse geral e populares (o que os torna particularmente ricos) ou não teriam a variedade de participantes que têm e a diversidade de conteúdos que se podem lá encontrar.

Chamo a atenção para a incoerência a que é o apregoar-se liberdade de expressão e depois pôr-lhe um cadeado em cima.

Valdevinoxis

Tenho para mim a esperança que as pessoas sejam sensíveis ao desagrado dos outros e tentem perceber o que estão a fazer mal. É imperativo escutar em vez de só ouvir. Tenho notado pouca escuta ativa.

Se não houver uma mudança de atitude vamos ter tempos dificeis no Luso. Não preconizo, ainda, a mudança ou extinção da Administração mas faço em relação à sua postura a nível de intervenção.

Creio que as pessoas são sérias e vão acabar por perceber que as coisas não funcionam à chibatada.

Lá se diz que o "povo é sereno" mas atenção que há limites.

Valdevinoxis

Haja bom senso. Ninguém foi indelicado com ninguém.
Isto não é correto e levanta precedentes que vos vão ser cobrados.

Caíto, se as regras do fórum cortam a liberdade de publicação quando nem sequer há uma ação de spam, ou as regras estão mal ou quem as aplica é "duro de rins" e não percebe que está a ser mais papista que o papa.
O tópico estava vivo e ativo, com intervenção de várias pessoas e com assuntos de conversa ou discussão diversos. Bloquear dá a clara ideia que se tenta mostrar mão firme e retidão só que não se sabe como nem onde.

Foi um erro de palmatória e criticável em toda a linha.

Agora gostaria que me fosse elucidado se o artigo em questão:

"V. Postar uma ou mais mensagens apenas para fazer
o tópico permanecer na primeira página de uma determinada área do fórum;"

também se aplica (por ex) ao tópico constante em:

http://www.luso-poemas.net/modules/ne ... at&order=ASC&type=&mode=0

Ou aquele que tem muitas músicas ou o outro que fala de humor?

Afinal todos têm mensagens em grande número ou têm publicações consecutivas do autor do tópico.

Haja bom senso, porque as regras neste espaço devem ser diretrizes de conduta que podem suportar medidas de excepção e, nunca leis de cumprimento taxativo.

Valdevinoxis