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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
O problema não são as ferramentas,
mas o mal uso delas ( é como culpar
a faca e não o assassino).
É o mesmo que dizer que: já que uns
reclamam das flores e beijos, e outros,
dos tapas e peidos, a solução seria
acabar com os comentários (absurdo).
As cordas estão ai! Dá para fazer um
balanço ou se enforcar.

Melhor parar, os dois lados, de reclamar.
Entre cheiros e carinhos, as coisas se
equilibram.
Por fim, o Luso é uma grande família
(completa e com alguns excessos:
tios malas, cunhados e sogras.)

Criado em: 24/5/2014 1:30
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Só uma última explicação, até para não ficar
parecendo grosseria da minha parte.
Declarei acima que fui a favor dos botões,
não para afrontar, nem para alongar a
conversa. É que houve uma discussão sobre
isso aqui e eu fui um dos que defendeu essa ideia.
Não sei se esta discussão influenciou de alguma
forma na decisão do site em adotar os botões,
mas se influenciou e se foi realmente um erro
(ainda espero que não), acho sacanagem não
me posicionar agora.

Criado em: 21/5/2014 16:39
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
De novo, como já disse acima.

Em momento algum insinuei que a crítica não deve existir
ou que ela só deve servir a elogios.
Se a crítica tem a intenção de apontar um caminho, de ensinar
algo, ou pelo menos uma explicação plausível, ela, com certeza,
é muito útil.

Agora

Os botões é uma forma de crítica sim, e requer o mesmo bom senso
e educação. Se forem encarados como um instrumento de avaliação
e utilizado para isso, tem um propósito claro.

Por fim

Se o pessoal não está suportando um simples "não gostei",
o que diriam de "Isso é uma bosta" sem uma explicação
plausível?

Neste caso, o que significaria o crítico mostrar a cara?
Segundo vocês, ele não estaria no direito dele em dizer, simplesmente,
que é uma bosta?
Por que a cara dele? Seria pra se vingar?

Ou agora vocês concordam que a crítica deve ter pelo menos uma
explicação plausível?! Pelo menos já iríamos concordar em alguma
coisa.



Criado em: 21/5/2014 4:18
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Eu fui um dos caras a favor desses botões.
Esperava que no início ia acontecer coisas dessa tipo,
mas que com o tempo as pessoas passariam a usá-los
mais e, assim, uma ou outra opinião leviana, não ia
influenciar no total.
Pensei que seria uma forma rápida de dar uma opinião,
mais prática e, por ser impessoal, mais sincera
(Sei que muitos não gostam de se expor de uma forma
negativa. Não vou me poupar dessa, eu sou um dessas
pessoas. Não me considero um cara covarde, mas
entendo que até caiba a palavra de um modo geral.
E, mesmo com o botão, não me sinto bem, exatamente
por essa sensação. Não me sinto bem em criticar.
Estou usando apenas o "gostei", por enquanto.)
Mas a ideia que eu defendi era ter um sistema de avaliação,
nesse sentido acho que cabe um ajuste: os resultados só
deveriam aparecer para o autor.
Não sei se foi um ideia boa ou ruim, acho que ainda é cedo e,
como já disse, eu já esperava este tipo de coisa.


Criado em: 21/5/2014 0:03
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Esquecendo este lance de primata (Já não me incomodo
tanto assim, nem levo tudo tão a sério. Também tento não
guardar magoas e espero que não guardem de mim. Já
fiz merdas aqui e até por conta de um erro de digitação
perdi a chance de um amigo, mas...) vou tentar dar outro
exemplo do porque acho a crítica pela crítica ruim para
um espaço amador (não espero que concordem, mas é o
que eu penso).
Há algum tempo atrás (sei que não fui muito bem entendido
por isso, mas tinha uma razão de ser), falei desse tipo de
ajuda e que o site poderia até ter em espaço para atrair
jovens na fase pré-vestibular, colocando-os em contato
com a poesia. Pensei nisso por causa de uma amiga da
minha filha. Ela tinha vários contos, mas por timidez só
deixava que algumas pessoas lessem. Minha filha disse
que os contos eram muito bons e que tinha falado para
a menina que eu estava postando alguns textos em um
site. Dei a maior força tentando incentivar, mas quando
entrei no site, pensei melhor e voltei atrás, por causa desse
tipo de intervenção grosseira que vi num texto. Poxa, a
menina já tinha problemas com timidez, correr o risco
dela ser enxovalhada assim por alguém, seria péssimo
demais pra ela. Para piorar, num outro ainda, uma moça
falava alguma coisa sobre gostar de sentir os seios tocados.
Simplesmente, mandaram uma lambida nos seios para ela!
Tive que dizer que não valia a pena. Justo eu que gosto
tanto do site!
Esses negócio de achar que pode sair falando o que bem
entender é ruim, principalmente, para quem está chegando.
Eu já sei bem separar o que levar ou não a sério aqui, mas
quem pisa aqui a primeira vez...
Agora, podem até dizer que esse tipo de crítica não tem que
se importar com isso, mas espero que essa mesma pessoa
não diga mais que essa crítica pode ajudar alguém (isso pra
mim, é claro, pelo menos não sem bons argumentos).
Não consigo ver nada de positivo nela.

Quantos a elogios incentivar a repetição de erros.
Já disse uma vez, vou repetir (de novo, é o que penso, é
minha opinião). Não levo em conta erros de português,
mesmo porque ainda cometo muitos. Já vi o pessoal dizendo
que um erro condena todo um texto. Não penso assim.
Tento avaliar um texto pela ideia. Um erro nunca será para
sempre um erro, basta corrigi-lo (diferente disso, seria como
jogar uma boa camisa fora só porque caiu um botão.),
já uma boa ideia será sempre uma boa ideia (um exemplo
de uma boa ideia, até lembro bem: uma fábula do velho
pescador sobre um velho cão perdido na floresta. Adorei.
Na época não "favoritei" acreditando que seria fácil reencontrar
os textos. Me enganei, vou começar a usar o botão "favoritar")

Por fim, sou mesmo cara tanto aqui quanto fora.

Criado em: 20/5/2014 0:22
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Você começa bem, Azke, mas tem a péssima mania de
acusar com alguns chavões sem sentido ("vcs não sabem
o que falam"). Tem a péssima mania de colocar uma certa
falta de educação onde ela é desnecessária (o primata,
por exemplo, não condiz com a educação na qual me dirigi
a você. Mas vou continuar tentando manter a minha, por
enquanto.)
Sei bem o que eu falo e em momento algum insinuei que
a crítica não deve existir, que ela só deve servir a elogios,
ou que acredito que ignorando ela vai deixar de existir.
Só disse que, na minha maneira de ver, se ela se prestar
apenas para vomitar a opinião de alguns sobre os textos,
ela não servirá para muita coisa. Tenho certeza que muitos
vão ignora-la e, assim, não servirá para melhorar nada.
Para mim isso é obvio.
Quanto a quem a ignoraria ela neste caso: eu, por exemplo.
E, como já disse, tenho certeza que muitos outros.
O por quê?
Exatamente para não me desmotivar e continuar tentando.
Mesmo porque não saberei se posso confiar nela se todos
acharem que tem competência para tal. É claro que todos
podem falar o que bem entender, mas se eu não confiar, qual
o sentido dessa opinião para mim? Além disso, vai dar margem
a perseguições pessoais, brigas bobas e desnecessárias,
como já vi muitas vezes aqui.
O que vale um elogio (no agrado, como disse)? Vale muito!
É motivador. Se vier de alguém que você admira, então...
Quanto a melhorar, no meu caso, venho tentando. Eu me
arrisco em vários tipos de textos, comecei a estudar um
pouco mais a gramática, prestar mais atenção nos erros.
Mas parece que alguns, como já tive esta impressão de você
(não estou te acusando, é apenas uma impressão minha, posso
estar errado), só criticam alguns autores quando acham o texto
ruim. Não voltam para elogiar um bom texto, por exemplo.
Como alguém que age assim pode pensar que esta ajudando?
Nunca vai dar margem para o autor criticado saber se está ou não
melhorando. Alguém que age assim não pode dizer que a
critica dele pode ajudar. Eu não acredito, neste caso, que ela
possa.
Entendo o discurso da liberdade de expressão, mas, nesse caso,
entenda a minha liberdade de ignorar esse opinião. Se tanto faz
ou não para o crítica, então, tanto faz para mim.

Criado em: 19/5/2014 4:14
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
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4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Que seja, então, feita a crítica da forma que desejarem,
mas creio que, assim, muitos vão continuar ignorando.
Podem, de novo, criar duzentos tópicos como este, que
vai continuar assim. Creio que não vai ser a crítica pela
crítica que vai ajudar a melhorar o nível do site, o motivo
pelo qual, alguns, tentam justificá-la.
Posso estar errado, mas o histórico mostra que não.
Quantas vezes isso já foi discutido aqui?
Quantas outras serão necessárias para perceberem que,
assim, nunca vai vivar nada e que, alias, tal atitude serve
apenas para diminuir a importância dela?
Mas se acreditam no contrário, continuem tentando.

Criado em: 19/5/2014 2:03
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Re: sugestão para crítica aos textos/poemas
Membro de honra
Membro desde:
4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Num site amador, se a crítica tem a intenção de apontar um
caminho, de ensinar algo, ou pelo menos uma explicação
plausível, ela, com certeza, é muito útil; mas se for um simples
"isso é uma bosta", ou coisa parecida, não faz sentido, merece
ser desprezada. Não estou dizendo que ela não possa ser feita,
tanto que o site permite; mas que merece ser desprezada.
Por ser um site amador, existem vários níveis de escritores aqui,
com diferentes interesses, isso é fato. Se não houver bom senso,
se quem está criticando não levar isso em conta, pode parecer
covardia (Imagine um faixa preta no Karate pegando um iniciante
na porrada.). Exagerando (não precisam rebater dizendo ser
exagero), sabem quando uma criança leva ao pai seus primeiros
rabiscos, seus primeiros desenhos: com certeza, o pai seria um
imbecil se usasse da total sinceridade com o filho, seria
desmotivador. Nesse sentido, tanto melhor a "hipocrisia", que a
"suposta" "sinceridade". É claro que aqui não há crianças, sei
que muitos diriam agora: "Quem está na chuva é pra se molhar."
Mas caberia a quem recebeu tal crítica despreza-la, não se
importar muito com ela, para continuar. E se for para seguir
desprezando as críticas, qual o sentido dela?
Não sou contra as críticas, mas só vejo sentido nelas, aqui, se
forem feitas com bom senso, educação e no sentido de
ensinar, trocar experiências... E, é claro, respeitando o espaço
dado a cada um.
Penso assim.

(De qualquer forma, meus textos estão totalmente abertos à
crítica. Até gostaria muito de uma avaliação, dicas, sugestões...
Não tenho tanta pretensão assim com a escrita, escrevo por
não ser bom, porque escrever ainda é um desafio para mim.
Quando não for mais, talvez procura outra coisa que me desafie.
Mas quero muito aprender um pouco mais, e se as críticas
poderem me ajudar nesse sentido, agradeceria muito.
Até não era esta a minha intenção inicial, só queria mostrar
algumas das minhas músicas, sem mostrar quem eu era,
numa certa inibição; mas eu me encantei ainda mais com
a poesia aqui. Ainda, só me apresentei porque vi que o pessoal
aqui não enxerga com bons olhos quem não se apresenta.)

Criado em: 18/5/2014 21:44
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Re: Clássicos do Luso
Membro de honra
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4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Oi, Mary.
Fiquei muito feliz por ter lembrado de mim, mas sei o quanto estou longe, o quanto ainda tenho que aprender e tentar melhorar. Não posso dizer que não tenho excelentes exemplos aqui. Você é um deles.
Só não vou contribuir com a lista porque tem tanta gente que eu gosto. Não quero correr o risco de esquecer nenhum nome.
Abração

Criado em: 14/7/2013 21:57
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Re: férias
Membro de honra
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4/2/2013 23:42
De Uberlândia - MG - Brasil
Mensagens: 2314
Oi, Caio.

É visível a falta de sintonia entre o pessoal da administração, mas acho que a culpa não é bem de vocês. O problema é que vocês estão tentando impor suas ideias. Você, por exemplo, deixa claro que preza pela qualidade dos textos, mas creio que, de certa forma, isso vai um pouco contra ao interesse do site. Acredito que esse interesse visa o aumento do número de acessos e nesse sentido quanto mais usuários, melhor. Não digo quem está certo nesta história, mas como administradores vocês devem trabalhar para o proprietário do site, é ele quem deve definir claramente os objetivos, não vocês e muito menos nós. E são duas coisas bem difíceis de conciliar nesta caso: publico e qualidade. Quanto mais pessoas vierem para cá, maiores as divergências em termos de nível e até mesmo interesses na forma de utilização do site.
De qualquer forma cabe um elogio sincero a vocês aqui: o site é muito bom, sinal que fizeram um excelente trabalho até então.

Abração.

Criado em: 6/5/2013 16:27
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