Caio

Neste site, eu não estou a favor nem contra ninguém, mas, estou do lado da Literatura, quando falo em Literatura não quero dizer que defendo um site só de escritores profissionais, de que todos publiquem livros para ficar na história. Eu mesma não quero ser escritora profissional, não quero publicar livros, mas se o fizer é sem maiores pretensões, mas eu quero contribuir para a Literatura.

Esta contribuição se dá através da própria produção textual, da percepção do que é um texto literário e/ou não, da qualidade do texto, do uso ou não da forma, mas pelo menos se deve saber os tipos de textos e como são escritos e por fim o que acho essencial o uso da linguagem literária.

A propósito desta última, quero que fique claro que não estou falando em vocabulário, mas da forma como as palavras se arranjam de tal forma que passam a ter além de um novo sentido, certa ambiguidade e magia.

Para uma boa produção literária é necessário ler, estudar e partilhar o que se vai aprendendo.
Mas exatamente pela Literatura, a quem eu defendo , acho que só daremos passos na direção disso tudo se cessarem estas discussões que na maioria não leva a nada. Só com um ambiente saudável e de partilha poderemos por em prática suas propostas.

E o que vejo agora é que tudo que se possa dizer ou fazer no sentido de tentar minimizar tais atritos resta infrutífero porque tudo que se diz vira motivo para contendas e mal entendidos.

Diga-me considerando que tais trocas de desaforos de um lado e de outro e de todo lugar, eu lhe pergunto em que a Literatura ganha com isso???

Sei não... Eu sinto muitíssimo por tudo isso! Não há ‘clima’ neste momento para por projeto nenhum em prática é preciso que se dê um basta e isso vai depender de cada um e assim de todos.

Creio que há espaço para tudo e todos neste site para flores, para o afeto, para as borboletas, assim como há para o que fere, fede e sangra, para o texto assim ou de outra maneira. Na vida tudo se mistura e nem sempre isto é ruim, desde que haja respeito pela diversidade. Se não se pode conviver de forma harmônica, pode-se pelo menos suportar uns aos outros, sempre com respeito.

Decididamente não dá para tratar as pessoas que pensam diferentes de si como se fossem marionetes ou fantoches nas mãos do seu bonequeiro. Cada pessoa tem sua própria maneira de ver o mundo, de se expressar e não é através de brigas que se chegará a nenhum lugar e muito menos que se mudarão as pessoas, especialmente porque alguém só muda quando sente necessidade de mudar.

Acho que se perde muito tempo com bobagens por aqui quando o essencial, a Literatura, escoa pelo ralo das desavenças.

Mas para um futuro, que espero esteja próximo, acho muito importante por em prática a sua proposta, depois da elaboração dela, vez que ainda é um esboço e enfim, começar a ter a Literatua como prioridade.

Obrigada pelo espaço!

Quanto às medidas eu acho que estão caminhando de forma muito interessante, apesar de tudo que já falei, devo admitir que algumas questões de ordem prática poderão ajudar a dirimir, pelo menos, alguns aborrecimentos relativos ao relacionamento entre os utentes! Agradeço o espaço!

Bem Mary você disse : 'me disseram' , fui eu quem lhe disse, mas porque você trouxe para o Fórum um assunto que já é pessoal como tópico para discussão e eu lhe disse isso baseado no regulamento deste Fórum. Assim sendo, se sua intensão foi dizer que a discussão deste momento está sendo desviada para o pessoal eu concordo com você que já está indo para isso sim, contudo, apesar do desvio da discussão ele faz parte do desenrolar de um tema que já é antigo neste Fórum, qual seja o de 'banir' ou não o botão 'apagar comentários' . Contudo, não posso deixar de admitir que o assunto esteja descambando para o pessoal e é importante que se volte ao foco desta discussão. Obrigada a todos pelo espaço!

Caro Senhor Administrador

Esta proposta está melhor que a primeira, mas sou da opinião de que mecanismos, nos moldes dos demais sites de relacionamentos sociais, e diante do estado em que se encontra as relações entre os utentes do Luso só serviria para formar grupos fechados e acirrar ainda mais as divergências já existentes.

Além disso, corre-se o risco de serem atraídos membros que não tenham nenhum interesse pela poesia e só queiram se relacionar socialmente, acrescente-se a isso o fato de que o Sr. não pretende que este site seja “um site de aprendizagem nem que carregue a bandeira da cultura”, é preciso ter cautela para que pelo menos possa ser preservado uma de suas pretensões que é proporcionar “a descoberta e incentivo à escrita”.

Por outro lado, acho que o site precisa, até mais do que essas medidas, de um suporte organizado com funções delegadas e específicas de apoio mínimo, aos utentes, desde que cheguei aqui foi o que mais estranhei em relação a outros sites literários.

Agradeço o espaço!

Ângela Rolim
Em 16/11/2012

Oi Mary como disse você nada tem que me pedir desculpas o Fórum não é meu é do Luso, é de todos; a empreitada não é minha é de cada um dos utentes e muitos já vêm lutando por melhorias muito antes da minha e da sua chegada aqui!

Não deixe de dar suas contribuições nas discussões de interesse da coletividade como vem fazendo até hoje, pois ficar nos bastiidores não é para atores de mudanças e você me parece ser um.

Fique bem!

Angela Rolim

Caro Caio estou lhe devendo um comentário a suas colocações primeiras e farei ponto a ponto como acho que é mais interessante e sei você também :


“meu maior problema com minhas críticas
é que ninguém me ensina a criticar,
daí tenho que aprender praticamente
às cegas. talvez se houvesse aqui
uma cultura de críticas embasadas
em seja lá o que for, teoria, prática,
experiência, técnica e outras coisas,
eu pudesse aprender mais rapidamente”


Eu percebo um leve tom de ironia, mas julgo que você escreve sempre com intencionalidade, pois você mesmo assim disse publica e notoriamente em outras ocasiões.

Se você não sabe criticar, mas quer fazer um comentário mais racional, mas fundamentado teoricamente, não me leve a crer que você não saberia como fazer, mas mesmo assim eu aproveito a oportunidade para dar umas dicas, já que não tenho de fato achado suas críticas, em alguns casos, interessantes.
Eu utilizaria os seguintes recursos:
ler sobre o assunto neste caso específico, sobre o ato de criticar;

ler críticas feitas por ‘experts’ por ser este eu ofício;
se apropriar de conhecimentos sobre o tema que vai criticar no caso específico do Luso sobre Literatura, no sentido amplo para que possa ter base e fundamento teórico para sustentar suas críticas e sobre aspectos formais dos diversos estilos de texto literário ou não;

no caso de dúvida sobre como comentar melhor fazer comentários mais abrangentes e pouco técnicos;

conversar com quem entende mais do que você e tirar dúvidas;

treinar, criticando e criticando com o método de aprendizagem do ensaio e erro, ou mesmo através do diálogo saudável de troca de ideias sempre reconhecendo os erros com humildade e crescendo a partir dele;

evitar justificar sua crítica com fundamentos sem fundamento apenas para dizer que sabe criticar ou que está certo;
dentre outros aspectos.

Mas por outro lado, se quer fazer uma crítica, dar uma opinião seja simples e objetivo, mas convém ser polido já que estamos num site literário e de relacionamento entre poetas amadores na sua maioria. Proporcionar um espaço de discussão a partir da sua crítica é mais interessante que apenas se expressar e sair.

Mas acho e repito que nunca é demais ser humilde, ser objetivo , não desrespeitar o outro, não ser arrogante ou sarcástico pois esta é uma forma bem dissimulada de criticar. Aliás, quem melhor que um poeta, um literato para fazer uso das palavras de tal forma que expressamente não diga algo, mas subliminarmente... muito? Então não se há também de subestimar a inteligência e sensibilidade de quem recebe a crítica, pois, apesar de não estar dito com todas as letras uma ofensa ela pode está bem ali, ululante para quem quiser ver.


Caio:


“costumo aprender com exemplos.
aprendo também, muito, com leitura,
mas é difícil aprender a criticar
sem tentar, sem praticar.”


Tanto concordo com você que disse tudo isso acima.


Caio:


“confundir crítica com ofensa
é comum justamente por conta
dessa cultura exposta em tudo
"ou fala bem ou fecha o bico"
e não posso nunca concordar
com isso. é regime ditatorial.”


Os extremos se constituem no maior perigo em tudo que se faz porque dentro da racionalidade existe uma mediação entre o dois que traz um leque de possiblidades bem mais interessantes. Talvez se os ser humano entendesse isso se entenderia melhor uns com os outros.

Ficar no extremo de não querer ouvir as chamadas ‘críticas negativas’, é entender que seu texto, sua obra é só sua e ai é conveniente pensar, se neste caso não seria melhor, não publicá-los.

A partir do momento que o seu escrito passa a ser visto por mais de uma pessoa, além de você, ele passa a ser objeto de críticas seja de que natureza for e impreterivelmente. Além disso, quando você publica algo tem que entender que suas palavras terão repercussão e você deve estar preparado para isso. Aceitar o direito de ser criticado está na mesma vertente do direito de escrever e publicar, ambas são livre manifestação do pensamento, uma garantia que gozam todos os que vivem sob a égide de um Estado Democrático de Direito.
Acho também que crítica e ofensa são coisas diferentes, mas há que se entender também que existem críticas cujo fito é só ofender e não estou me restringindo só ao âmbito do Luso.

Sobre como criticar já dei a minha opinião nos seus textos intitulados ‘poesias e batatas’ e ‘psicossonetos febris à anticrítica’, você e quem quiser pode ler lá.

Eu devo dizer ainda que chego a pensar as vezes que da forma como certas críticas são feitas elas não são apenas uma forma de exercer o direito à livre manifestação, mas visam garantir à ampla liberdade de dizer o que lhe apraz e ainda fazer piadas, zombar, ridicularizar e depois sair deixando os ecos dos seus risos cínicos , o que para mim não seria nem piada, nem crítica, nem comentário, nem chiste, nem nada a não ser FALTA DE RESPEITO.

Estaria pois, este tipo de crítica no outro extremo. Com este tipo de crítica eu não comungo e digo mais se os fins da crítica são por uma causa nobre, mas os meios utilizados são a imposição de uma categoria superior de pessoas que se julga melhor do que os outros e quer fazer os outros pensar como pensa, os fins não justifica jamais os meios, jamais mesmo.

Ser politicamente correto não é só um modismo é uma ferramenta a ser usada por pessoas que sabem usar a razão com destreza e não desdém para conseguir os fins que almeja.

Se o objetivo de todos aqui no Luso é contribuir para a Poesia tem-se que primar também pela melhoria do nível da produção literária e para isso é necessário que todos comunguem do mesmo interesse pelo menos no mínimo.

Pelo bem de todos, repito e repito, dos Direitos à livre manifestação e da Literatura de boa qualidade é preciso que nunca se deixe de dialogar e avançar.


Caio:


"gostaria muito que o luso-poemas
fosse mais literário e menos
coleguista porque nem só de amor
ou bons sentimentos ou o escambau
(pode dizer escambau, não pode?)
das borboletas e flores bonitas,
das dores de cabeça e coração.

poesia também é lixo e sangue,
é lama, sujeira e desgraça.
poesia é morte, é pus, cólera
e dentes amarelos de fumo.

poesia é tudo quanto provoca
embrulhos no estômago também.

como posso querer um site livre
e, ao mesmo tempo, fedendo a colônia?

não dá, simplesmente não dá."



Eu poderia rearranjar esta sua última pergunta de diversas maneiras:

Como não querer um site ‘cheirando’ a colônia desde que ele tenha bons textos para serem lidos e não cheirados?

Como não querer um site cheirando a colônia desde que todos saibam dar e receber crítica com harmonia e respeito?

Como não querer um site inodoro, com cheiro de flores ou fendendo as coisas que embrulham o estomago desde que todos sejam iguais em direitos e obrigações?

Como querer um site ‘livre’ se fede a algum tipo de dominação ou manipulação de ideias, de ideais e afins?

Como querer ter um site livre se:

Quem gosta de falar só de amor não pode?

Quem quer falar de assuntos que embrulham o estomago e usar palavrão não pode?

Fazer criticas não pode?

Receber critica não pode?

Enfim, o que é ser livre num site literário como este?

Os arranjo seriam inúmeros.

Mas será que pode tantas coisas acontecendo de bom no mudo das letras, tantas ideias boas para serem discutidas, um mundo amplo da Literatura com um espectro de cores maravilhoso a para serem vistos e vivenciados entre todos e se perder tanto tempo por estarmos como postes fixados nos extremos opostos.

Por que a luz não pode vir para todos a partir da aproximação de cada lado até chegar a um ajuste minimamente harmônico ou de mero respeito um pelo outro?

Não sou imbecil a ponto de não saber que o objetivo de muitos que querem realmente ver o Luso como um Site literário de boa qualidade não se prende a pequenas questões, assim sendo:

Nada têm contra o afeto, mas contra comentários só afetuosos, que nada acrescenta a melhoria da produção textual em si, embora afague o autor e possa estimulá-lo a seguir ou a parar de vez, se acostumando com a mesmice;

É sim contra comentários vazios de qualquer coisa afeto e razão, cujo único fim é atrair pessoas para suas páginas para se sentirem bem consigo e com sua autoimagem, eu também sou;

Nada têm contra um site de relacionamento desde que este sirva também para o fim precípuo de um site de Literatura e não apenas para amizade;

Por outro lado não sou imbecil também para não saber que muitos só têm como objetivo postar textos, se relacionar e serem respeitados no seu silêncio e singeleza e nada mais;

Sei que muitos devem pensar que este discurso politicamente correto desta ‘qualquer coisa que digam’ não vai levar a nada e não vai mesmo se não fizerem como eu estou fazendo despregando os pés do extremo onde me encontrava mas tentando manter um equilíbrio.

Agradeço a você Caio e peço desculpas pela empolgação, mas como você é o alvo da maioria das críticas e eu estou me propondo a criar um espaço de discussões, então preciso opinar também.

Agradeço a todos!

Ângela Rolim
Em 15/11/2012


P.S. O luso tem mais de mil inscritos, segundo informações do Caio, mas ativos, participantes eu diria que são bem poucos, talvez uns cem ou cento e cinquenta? Muitos foram na minha página e a do caio e leram nossos convites para vir aqui, vieram leram, mas muito me impressiona como nem com agitação de um lado, parcimônia e panos quentes do outro o silêncio, da maioria, não se quebra nem de um lado, nem de outro o que para mim é uma grande resposta.

Cleo creio que você deve ter visto o que falei a este respeito para a Mary numa postagem dela que diz esta desistindo da luta. Lá eu digo a ela exatamente isto hoje vi uma discussão muito bem encaminhada e de uma visão mais ampla, equilibrada e de um excelente nível intelectual, creio que exatamente das pessoas que fazem ou faziam parte deste movimento a que você se referiu. Eu fiquei impressionada mesmo e me senti até totalmente desnecessária nesta minha discussão politicamente correta que aqui trago, pois percebi que vocês todos são heróis da resistência e muito já falaram e discutiram sobre isto. Enfim, a minha única finalidade com isto tudo, foi tentar acalmar os focos de incêndio momentâneo. Embora o que vou postar agora nada tenha de extintor, diria é mais de instigador. Na verdade mudanças só ocorrem quando se quer mudar e se utiliza os métodos certos para isso, mas a questão é quais seriam estes métodos, diante desta babel cega de paixões antagônicas?

Obrigada por suas informações e por sua atenção!

Cara Mary, quem sente muito sou eu, e a mim você não deve pedir perdão, pois sou aqui apenas uma utente como você e qualquer outro.

Aliás, que fique claro que apenas estou querendo ‘ajudar’ a ampliar o diálogo sobre o entendimento do que seja crítica para o bem de todos, pelo harmonia deste espaço e pela contribuição para a Literatura, no seu aspecto amplo e restrito.

A discussão sobre crítica não é minha, não é da chamada, de forma tão inadequada da ‘turma do amendoim’, mas é de todos os que entendem o sentido amplo e pétreo do direto à livre manifestação do pensamento.

O diálogo dentro do Luso já existe, mesmo que restrito a grupos que o tem como prática, eu apenas estou de forma pontual, dando minha pequena contribuição para diminuir o calor da emoção e suscitar o calor valioso da razão para este momento específico.

Portanto, peça desculpa a todos os membros do Luso e a você por desistir tão cedo da luta, ou nem peça é um direito que lhe assiste, mas se é tão nova no site porque já cansou se nos pareceu tão aguerrida? Justamente quando o Luso precisa se unir para sair desse bate e volta de farpas... e avançar no diálogo?

Lamento muito, inclusive pelas ‘farpas’ por assim dizer, trocadas neste caso em que aqui citas, que, aliás é mais de ‘fórum íntimo’ que de interesse coletivo.

Mas antes de desistir e publicar isto neste espaço justamente quando alguns começam a despertar para esta ‘luta’, eu gostaria de saber se você já viu o quanto, aqui mesmo neste espaço do Fórum, o quanto há pessoas que vem lutando pelo Luso já há muito tempo? Você viu a resposta que a Cleo educadamente deu, inclusive fazendo alusão a um trecho de um comentário seu, no espaço que criei para discussão aqui? Ela diz que você assim como muitos e nisso eu me incluo, pegamos o bonde andando. Nós perdemos boa parte da passagem do bonde de lutas e reivindicações vindas de pessoas sérias e comprometidas deste site e com este site que visam melhorar o Luso e ampliar o espaço para o uso adequando da crítica.

Pude averiguar que este grupo de escritores daqui já há algum tempo discute este tema, não o aspecto do uso da crítica apenas com o cuidado de não ferir suscetibilidades, mas num sentido bem mais amplo, fundamentada no direito à livre expressão e no seu uso como ferramenta também adequada para propiciar a melhoria da qualidade da produção textual e literária neste site.

Pelo que pude observar e inclusive a partir da informação que me foi dada pela Cléo acima referida e a quem agradeço muito, já existe um movimento, não sei se esse é o termo usado é este, mas enfim um grupo de pessoas que já vem discutindo amplamente estas questões e outras, não sei se você viu o link que ela deixou lá eu vi e achei interessantíssimo.

Talvez estas informações não sejam do conhecimento de todos, até porque são publicadas aqui e não existe por parte da maioria dos utentes o hábito de aqui vir, desperdiçando um espaço tão interessante para discussões sérias, com comprometimento, ética, decoro que vise o bem da coletividade.

Eu mesma Mary estava dentro do Luso há dois anos e nunca vim aqui com o fito de ler estas discussões, nem sabia que aqui estavam, nunca me inteirei das lutas, nem de publicar nada aqui, li uma outra coisa na linha disto que você nos traz aqui hoje, tanto que até pedi ao Caio que me ensinasse a postar a minha proposta e ele me ajudou neste sentido.
Repito, os utentes do Luso precisam descobrir o Fórum como eu acabei de descobrir para postarem assuntos interessantes em conformidade, óbvio, com as regras de uso deste espaço.
Se quiser desistir da luta tão cedo sendo, pois um direito seu, então o faça. Faça como eu já fiz aqui e muitos fazem: poste os seus textos, comente quem quiser, recolha-se ao seu silêncio e quando incomodada faça denúncias sobre ataques pessoais ou comportamento inadequado de algum utente diretamente para a administração, ou melhor, ainda quando se tratar de questões pessoais tente resolver você e a pessoa envolvida. Em minha opinião, estas questões pessoais só interessam as partes envolvidas a não ser claro que haja flagrante desrespeito a ética, ao decoro e que atente a sua honra através dos crimes de calúnia, injúria e difamação.
E também acho que decididamente aqui não é espaço para denúncias deste tipo em conformidade com o que reza as regras do Luso abaixo transcrita.

Creio que até você concorda comigo já que noutra oportunidade já fez uso deste espaço com o mesmo fim e admitiu não ser o lugar próprio para este fim, cito:
“Peco desculpas usar o Forum para este fim, mas quero deixar o "preto no branco" como dizem...

Ando recebendo um email de uma tal de Mila, e ela diz que estou dando em cima do "noivo" dela com minhas poesias.
Cada uma que posto, la vem ela com a mesma choradeira, mesma historia...

Eu poderia nem vir aqui, nem colocar nada, simplesmente ignorar, mas quero cortar isso e pela raiz, entendeu Mila?

Por favor, nao me escreva mais nenhum email.

Nao sei se voce eh muito ingenua, mas pelo IP do seu computador, descobre-se rapidinho quem voce eh...

Nao me escreva mais, por favor, ou voce vai me obrigar a tomar medidas bem serias, que nao quero tomar.

~Mary Fioratti~ “


Ler mais: http://www.luso-poemas.net/modules/ne ... 555&forum=8#ixzz2CHzrtnDS


Abaixo coloco as regras do uso do Fórum, as quais encontrei expressa aqui mesmo e creio ser a vigente neste momento:

“ Caro usuário,

Bem-vindo ao Fórum Luso-Poemas. A principal função do Fórum é prover um ambiente agradável para que todos possam interagir.

Visando um melhor aproveitamento deste Fórum, criamos as regras abaixo. Elas se aplicam a todos os usuários, e é seu dever conhecê-las e obedecê-las.

Ressaltamos ainda que a infração dessas regras estará passível de advertência ou punição de acordo com a Tabela de Medidas ao fim deste documento.

É importante que você confira nossas regras com freqüência,
pois podemos alterá-las sem aviso prévio sempre que necessário.

Em caso de dúvida, consulte um administrador ou moderador
ou publique-a no Fórum de Dúvidas.




_____________________________________________
Ações Proibidas



I. Postagens que divulguem informações pessoais
de outro usuário, sem prévia autorização.
Estão inclusos (mas não limitadas a) na classificação
de "informações pessoais" os seguintes dados:

1) Fotos e imagens;
2) Links para páginas pessoais;
3) Conversas por meio do Chat;
4) Mensagens Privadas (PMs);


II. Criar tópicos ou responder tópicos com
o intuito de difamar, caluniar ou insultar outros usuários;

III. Criar tópico de denúncia;

Obs:

Qualquer queixa ou reclamação deverá ser apresentada
nos espaços ou contatos disponibilizados para o efeito:

1) PMs - Mensagens Privadas - para os elementos da administração, elementos designados pela mesma ou para o perfil Luso-Poemas;

2) Contatos individuais de e-mail disponibilizados
pela administração;

3) Formulário de Contato, através do link:
Formulário de Contato.



_____________________________________________
Observações


1) Tópicos abertos em áreas de assunto diferente
do exposto poderão ser movidos sem aviso prévio.

2) Os tópicos que violarem as regras
poderão ser bloqueados e arquivados sem aviso prévio.

3) Mensagens ou respostas que violarem as regras
poderão ser apagadas sem aviso prévio.

4) Tópicos com mais de um mês de inatividade
poderão ser arquivados sem aviso prévio;

5) O usuário advertido ou suspenso, não cometendo
infrações no período de trinta dias, terá sua primariedade restaurada.

6) A Área de Colunistas tem regras próprias:

Área de Colunistas - Regras

Estas regras podem se sujeitar às Regras do Fórum.


_____________________________________________


A sua utilização do Fórum após a publicação deste documento
é equivalente à aceitação tácita de que se submete às alterações. "

Caro poeta Fotograma, eu agradeço sua contribuição até por ser você um dos "críticos criticados", por assim dizer. Eu particularmente nada tenho contra críticas de espécie alguma e já tive oportunidade de me manifestar sobre isso em outro espaço (a página do Caio), mas realmente não gosto do tom de ironia que você às vezes imprime nos seus comentários, em muitos casos você ‘exagerou na tinta’ como se diz, até porque sei que você é muito inteligente e não precisa usar este meio para fazer uma boa crítica. Mas por outro lado, entendo que muitas vezes é uma forma de protesto, que eu não compactuo jamais, mas entendo. Eu também quero agradecer pela objetividade de suas respostas e quero destacar uma resposta que achei muito interessante porque você entendeu bem ao que eu me referia também, quando perguntei sobre a contribuição que o autor dá a Literatura, e eu não me referia apenas a contribuição pública e notória mas a preocupação de zelar, de aprimorar sua produção textual e também no sentido de ter em mente se o que se produz é ou não considerado Literatura independente de ser ou não bonito, tal como se entende. Sobre o que entendo ser literatura me manifestarei posteriormente, pois também eu responderei aos meus próprios questionamentos como forma de partilha das minhas opiniões neste instante.

Obrigada amor por sua contribuição! Eu também me orgulho de ti bardo talentoso! Beijo!