Caio,

Diga-me uma coisa: Como pode alguem respeitar outro aqui dentro, se algumas pessoas se dirigem as outras como se elas fossem animais?
Nao eh nem o caso de julgar um poema, como voce julga (o que sinceramente nao acho certo). Mas va lah, voce eh um cara educado.
Mas existem pessoas nesse site, que apenas nao criticam um poema. Eles atacam a pessoa nao poema. Voce percebeu isso, Caio, com a sua inteligencia?
Percebeu a agressao em palavras em certas pessoas que nao sabem nem se comunicar direito?
Outro dia, eu vi um errinho de uma palavra escrita num poema. Escrevi uma mensagem particular para o poeta, alertando dessa palavrinha. TODOS NOS podemos errar, ninguem eh perfeito!
Eu mesma em outro site fui alertada e agradeci! Pois nao eh que quando fui la, vi que essa pessoa havia colocado a palavra, no comentario.
Agora eu me pergunto: isso nao eh promocao? Claro que eh. Bonito seria se ele escrevesse diretamente para ele. Mas isso se chama: promocao! "Olha...eu vi o erro...como sou bom!"
Outro dia fui ver os poemas desse chamado “poeta” , somente por curiosidade, e ao meu ver, se eu espremer 5 deles, nao sai um poema inteiro.
Depois, eu enviando um email para essa pessoa, perguntando porque ela nao escreveu diretamente para o poeta, eu recebi um email agressivo, (como eh do estilo do proprio), tentando me ofender (nao conseguiu - rezei por ele...rs).
Quando ele comentou, ele quis se promover, dizendo que "viu o erro",(se achando o maximo da inteligencia) no entanto, muitas vezes eh dificil entender seus proprios comentarios.
Isso tudo eh uma lastima.
Entao Caio, eu lhe pergunto: como nao tomar essas criticas como pessoais? Elas nao estao apenas se detendo a critica dos poemas, mas na propria pessoa.
O que realmente eu acho, tendo participado de muitos outros sites, e tendo visto esse problema varias vezes, as pessoas tomam como pessoal, atingir outras. Elas aproveitam a colocar para fora, todas as suas frustracoes.
Ali, atras do rosto de um avatar, elas podem usar e abusar das pessoas, e se sentem aplaudidas. E o pior de tudo, eh que elas “se acham”...
Como dizem os brasileiros: “me poupe”...
Repare uma coisa, Caio. Quando voce comenta um poema, todos os seus seguidores, comentam. Eh como se fosse uma religiao (rs). Se voce ataca, todos eles atacam. Se voce elogia, todos eles elogiam... que falta de personalidade! Caramba!
O problema desse site, nao sao os poemas. Os problemas sao as pessoas. Eh a maldade que vejo ao comentar um poema, atingindo a pessoa, nao o poema.
Admiro imensamente um poeta desse site chamado Luis (Aquazulis). Ele escreve sonetos maravilhosos, um poeta e uma estrela de primeira grandeza... e eh uma pessoa simples, humilde, uma alma maravilhosa, uma pessoa especial.
Ele sim, deveria sair por ai corrigindo poemas...e dando aulas para todo esse site.
Agora... pessoas que nao tem condicoes de fazer um poema decente, vem aqui contando rimas de outros poemas... como se fosse um cientista...rs descobrindo o ultimo remedio para a cura do convencimento. Oras meu amigo...demais, nao eh?
E voce, pelo seu carisma, tem seguidores. Muito cuidado Caio : esses, se um dia voce se atirar num lago, eles se atiram junto com voce. Se afogam bonito – sem causa.
Sou nova aqui Caio, mas eu vejo tao claramente, que os problemas maiores, nao sao os poemas. Mas as pessoas.

Um grande abraco a voce,
~Mary~

PS: Ofender um texto nao eh crime. Mas ofender uma pessoa, somente porque esta escondido atras de um Avatar, ao meu ver, eh o pior crime: do respeito humano.

Olá Mary
Eu nunca me apercebi aqui de comentários a poemas/escritos que se dirigissem aos autores como se estes fossem animais, com excepção de um, o texto de José Torres, cujo tema central era o acordo ortográfico, até que, depois de tanto insultado, ele se "passou". Li sim comentários aos textos, que por apontarem algo menos bem são recebidos por seus autores com palavras dirigidas ao comentador como se este fosse um animal. Autores há que se ofendem, até quando recebem um reparo por mensagem privada, quando deveriam ficar gratos, porque se aqui todos experienciam a escrita, toda a ajuda deveria ser bem vinda. Eu não acredito que quem o faça, seja para se promover. Gosta é da língua e quer que esta seja bem cuidada. Eu sou uma pessoa de boa-fé e vejo nos outros a mesma boa-fé, por princípio. Mas como se costuma dizer, julga-se os outros por si próprio.
Talvez eu não tenha visto o mesmo que a Mary viu.
Mas concordo que os erros podem ser apontados por mensagens privadas, excepto quando o autor já demonstrou que também actua de modo diferente, apontando erros aos textos e defeitos aos autores. Aí tacitamente todos estarão autorizados a comentar abertamente os defeitos de um texto, porqe não creio que uns tenham mais direitos ou mais deveres que os outros. É o caso dos poemas do Caio; se este comenta e abertamente diz o que pensa, todos podemos fazer o mesmo com os textos do Caio.
A Mary aqui também critica ao pensar que apontar um erro é promoção, mas nisto também faz um julgamento em que se promove, ou não?
Depois chama frustrados a quem aponta erros. Isto não é insulto? Também É.
E depois vir dizer que é falta de personalidade alguém ter a mesma opinião do Caio é no mínimo manipulativo. Então outros não podem ter a mesma opinião? A Mary não tem o direito de julgar as pessoas assim.
Existem regras no luso-poemas, são estas que têm de ser respeitadas; quem não se quiser expor às regras então não se deveria cadastrar nem publicar.
É a minha sincera opinião e tenho direito a ela.
Um abraço
Roque

Caio e administração desta casa, toca a fazer algo em prol das boas regras e vivências desta casa...

alô, mary

em primeiro lugar, quero elogiar
o fato de ter trazido ao fórum
esse assunto. gosto de discutir
e aqui é o melhor lugar pra isso.
mensagens particulares me dão
certa agonia porque acabam
gerando intrigas (experiência própria).

por experiência própria também,
aprendi a aceitar a diferença
no tratamento que as pessoas
têm umas com as outras.

até pelas minhas críticas
já fui atacado pessoalmente.
já disseram que é por inveja,
por frustração, por querer
aparecer, por querer destruir
o que "não posso" fazer.

além de ser uma baita
falta de argumento,
é ridículo, não acha?
é imaturo. irônico
eu falar de imaturidade,
mas é verdadeiro.

no entanto, há que se pensar
na suscetibilidade das pessoas.
há quem se ofenda com as críticas,
mas há quem veja ofensa até mesmo
em palavrões soltos pelo ar.

a vida em sociedade requer
que saibamos distinguir
o que é ofensa e o que é
simples jeito de falar.

eu falo palavrão pra cacete,
mas quem vê ofensa neles,
pra mim, está procurando motivo.

sobre os erros, não vejo nada de mal
em corrigir publicamente e não acho
que seja "pra aparecer", como você
sugere. corrigir não é menosprezar
ninguém. há quem use nesse sentido,
não nego, mas não acredito que seja
sempre esse o objetivo da correção.

depois de tanto tempo nessa casa,
prefiro que me corrijam na frente
de todos, mas não costumo fazer
o mesmo justamente por esse seu
pensamento, que é compartilhado.

não me machuco se me corrigem.
agradeço e conserto o erro,
acreditando que a pessoa
quis me ajudar, não humilhar.

"olha, isso aqui não está errado?"
"tem um erro aqui nesse trecho"
"você não sabe escrever direito"

a última destoa da polidez,
sendo a única que poderia ser
considerada como menosprezo.

as outras são simples tentativas
de ajudar quem errou, de estender
a mão a quem tropeça.

os mais desconfiados dão um tapa
na mão do sujeito, mas muitas vezes
não conseguem se levantar sozinhos
e são arrogantes demais pra ver
que a pessoa só tentou ajudar.

tenho meus vícios de linguagem
como, por exemplo, o seguinte:
acredito colocar vírgulas demais.
até agora, ninguém me veio corrigir,
embora eu saiba que precise disso.


criticamos tudo o tempo todo,
mas não percebemos isso.

você acabou de lançar seu julgamento
sobre certas pessoas, sobre um texto
e até sobre mim, ao me chamar de
inteligente e educado.

acontece que a palavra "crítica"
passou a ser vista com um único
sentido: o de falar mal de algo
ou de alguém.

sobre as pessoas que se utilizam
de avatares ou, como alguns chamam
(geralmente de forma pejorativa),
fakes, penso que não se deve
pensar na pessoa, mas no que
ela tem a dizer. costumo
considerar qualquer perfil,
com ou sem rosto, uma
pessoa como qualquer outra.

dialogo, argumento e discuto
como se estivéssemos todos
numa mesa de bar, conversando.

você fala que tenho seguidores:
quem dera! se tivesse seguidores mesmo,
marcharia com eles, lutaria com eles,
em prol da revolução lusuária (haha).

tenho um ideal aqui e há quem concorde comigo.
há quem faria o mesmo, mas prefere não se expor
e eu entendo os motivos. mas perdi os motivos
que me detinham e isso foi muito bom pra mim,
porque posso finalmente dizer o que penso
sem coleiras ou estrelinhas sobre minha foto.

acredito piamente que o problema maior
do luso-poemas seja a mediocridade
e o sistema de troca de comentários.

há autores geniais aqui, textos que qualquer
pessoa com dois neurônios poderia chorar
ao ler com atenção ou mesmo textos
que fariam uma pessoa querer mudar o mundo.

aconteceu comigo.

mas há textos que não trazem nada
nem de sentimento, nem de emoção,
nem de nada de lado algum. textos
com rimas pobres de ar condicionado,
frias e até insalubres, são elogiados
como fossem magna opera de, digamos,
fernando pessoa, já que gosta dele.

é esse o problema maior da casa,
"ver rasgos de brilhantismo a serem pura
e simplesmente ignorados e a mediocridade
aplaudida quase de forma histérica."

problemas entre as pessoas sempre
aconteceram no luso-poemas e em qualquer
lugar do mundo acontecerão sempre.


"tudo o que respira, conspira"
já dizia o leminski.

agora observe uma coisa: um site literário
com inúmeras possibilidades de aprendizado,
que pode ensinar tanta, mas tanta coisa,
é sumariamente desprezado por conta
da troca de comentários entre textos
com obsolescência programada.

me diga: nesse tempo em que você
está no luso-poemas, tem algum
texto que marcou você?
algum texto que você cite,
algum autor que, volta e meia,
aparece em sua lembrança
através de algo que tenha lido?

tenho dois anos de luso. posso citar
autores incríveis que descobri aqui,
aliás, que me deram a oportunidade,
o enorme prazer de poder lê-los.
cito nomes, se quiser.

por fim, concordo com você:
o problema são as pessoas.

um abraço em você, mary.

em linhas gerais, subscrevo
e faço coro ao que Mary fia
é uma trama complexa e cheia de buracos
onde vez por outra alguém cai
o ego assim partido se propaga
na velocidade do eco
e muitas vozes lhe tomam partido
numa eleição de cegos
que não vêem na cédula
mesma figura a sorrir

em outras linhas, é natural
que se embolem os mais próximos fios
uns aos outros numa grande prole
e deles arabescos brotem na malha
que atiçam os olhos em brasa
dos que cobiçam a peça
que os aqueça do frio

o casaco não cabe em todos
pois alguns são demasiado gordos
outros demasiado pequenos
e outros por demais altos
e ainda há os calvos serenos
que gostariam de mero cachecol
assim cada um desfia a malha
e puxa pro lado que quer
até sobrar nem boné ou toalha
mas meros fios em migalhas

acho que ary dos santos
é mestre de mim ao dizer:

"serei tudo o que disserem
por temor ou negação:
demagogo mau profeta
falso médico ladrão
prostituta proxeneta
espoleta televisão.
serei tudo o que disserem:
poeta castrado não!"

poeta castrado, não!

Com esta troca de palavras aqui iniciada pela dona Mary, acho que é daqui que se irá tirar algumas conclusões proveitosas para o melhoramento deste espaço.
Quem não estiver de acordo, aguardo a resposta, mas com coerência.

Uma boa tarde para todos.

Oi Roque,

Eu ja vi muitos comentarios, que certas pessoas colocam como se estivessem odiando o mundo... nao vou citar aqui, mas andei esses dias lendo trabalhos, e comentarios...para saber se eu estava equivocada, ou se realmente era aquilo que eu estava sentindo. E eu estava certa. Principalmente com certas pessoas especificamente.
Nao, nao me refiro ao "comentador" como animal. Me refiro, a pessoa que fez comentario.
Voce tem razao, podem existir autores que ate nao gostem quando recebem mensagens privadas apontando um erro. Eu fico contente. E ate agradeco. Nao na contagem de frases, ou na rima, ou na estrutura do poema. Mas uma palavra errada.
Eu acredito sim, Roque, que seja para se promover. Nao diria todos, mas alguns. Acho que no caso entao, seria bom o Luso abrir um Curso, com os professores que entendem da estrutura de um poema, rimas, contagem, e ver quem se interessaria em ter essas aulas.
Nas regras do Luso, deveria entao ter um teste, de poesia livre, para ver se o tal "escritor" tem condicoes de fazer parte do site.
Eh uma delicadeza apontar erros de escrita, ou gramaticais, por PM. Concordo com voce.
Quando voce diz, que estou julgando, eh verdade. Mas estou julgando, porque estou vendo claramente. Nao estou julgando as escuras. Eh tao duro fazer um julgamento, nao eh verdade?
Quanto a frustracao, nao me refiro a todos, mas a certas pessoas especificamente. Nao quero absolutamente dizer que todos que julgam, sao frustrados.
So quero dizer que "alguns", se escondem atras de um Avatar, e se tornam PODEROSOS em suas criticas amargas.
Agora, quanto ao que disse a certos seguidores do Caio, nao mudo uma virgula.
Se ele se atirar no lago, todos morrem afogados.
Entao eu nao tenho direito de julgar as pessoas "assim?" Mas algumas aqui, deitam e rolam, e elas tem direito, somente porque estao apoiadas na literatura? para que a lingua seja bem cuidada?
Elas tem condicoes de dizerem aquilo que querem, em prol da literatura?
Eles podem ter a mesma opiniao sim. Mas SEMPRE??? Todas as vezes? sem nenhuma vezinha discordar?
Ja vi voce discordando de coisas que o Caio julgou. Isso nao seria o certo? Voce discordar, quando nao concorda?
E falando em direitos...que direitos algumas pessoas aqui tem de massacrar outras... com comentarios agressivos?
Eles nao estao comentando a poesia, Roque. Estao comentando a pessoa...
Isso seria uma regra do Luso, que desconheco?
Claro que voce tem todo direito de ter sua opiniao, Roque. Assim como eu tenho de ter a minha...certo?
Gostaria que alguem publicasse aqui, quais sao as regras do Luso.
Roque...estou no meu horario de almoco, e voltando...
Mais a noite respondo o do Caio.

Um abraco a voce,
~Mary~

Caio,
Nao eh para isso que serve um Forum? Para se trazer aquilo que pensamos, e tambem sujeito
a outros comentarios, uma conversa?
Nao mandaria uma mensagem particular, com esse teor, pode ter certeza. Mesmo porque acho
interessante, que as pessoas que “moram” aqui, tambem participem, se assim quiserem nao a seu favor,
a meu favor, ou a favor da Roque... ou quem quer que seja. Apenas de sua opiniao.
Acho que uma critica bem feita, (nao somente no sentido literario, mas sentido humano), eh valida.
Como disse a voce, eu nao gosto que corrijam meus poemas. Se isso for taxado de “nao querer crescer”,
de “nao querer aprender”, assino em baixo... nao quero mesmo. E assumo.
Nao pretendo ser famosa.
Um site, Caio, como voce ja sabe, nao eh somente “escrita”. Atras dessa escrita existem “pessoas”, e essas
pessoas sao “humanas”, e do jeito que vejo algumas criticas, se fosse na minha poesia, eu diria que era algo
pessoal.
Voce acha certo uma critica ser pessoal, Caio? Envolvendo a poesia e a pessoa? Eh isso exatamente o que acontece
aqui, com alguns comentarios feitos. (e olha que eu pesquisei).
Quanto a palavroes, eu particularmente nao os uso, nem gosto deles, a nao ser que numa hora de raiva, a gente diga
“que merda!”...mas nao aceito para julgar poesias.
Outro dia voce colocou essa palavra, para alguem que foi comentar seu texto. O tempo que voce perdeu escrevendo
aquela palavrinha, nao poderia se estender e dizer claramente o que pensava?
Eu acho que palavrao, dependendo de como se usa, choca. A mim, choca.
Sobre os erros, acho super anti-etico corrigir na frente de todo mundo. Eu acho. Eu me sinto assim. Embora corrigir
nem sempre aplicado nesse site, significa menosprezar, acho que dar um toque, e dizer, “olha, essa palavrinha eh com dois
esses”...nao eh?” nao custa nada, custa?
Corrigir, Caio, nao eh menosprezar...dependendo da pessoa...
Assim como voce fala em corrigir na frente, eu lhe pergunto: o que voce acha de errado, voce corrigir por tras? Em um email
por exemplo? Qual a diferenca, Caio? me fala...talvez eu entenda, qual a diferenca para voce, de dizer para uma pessoa publicamente.
Voce pode nao ligar, mas existe o respeito com os outros, concorda? Nao sao todos que pensam com voce pensa. Nao sao todas as
pessoas que nao se machucam.
E quando convivemos numa “sociedade poetica”, temos que pensar nao somente em nos mesmos, mas nos outros, concorda?
Concordo com voce, criticamos tudo, o tempo todo. Mas as vezes, criticamos tambem em silencio, em respeito a outra pessoa. Nao eh
somente criticando em alta voz toda vez, que se faz um bem para outra pessoa.
Julguei sim, Caio. Por que li. E nao li um. Li varios.
Agora, inteligente eu acho que voce eh mesmo, e nao digo isso para escovar seu ego, ou por querer que voce seja meu “amiguinho”, ou
te paparicar. Ou fazer parte do seu cla. Eu acho voce muito inteligente! Pelos seus textos, pelo que escreve, pelo jeito que conduz uma discussao, pelo jeito que
usa as palavras. Esta eh a minha opiniao. Opiniao tem que ser “julgamento?” Ou opiniao eh opiniao?
Apesar dos “merdas” da vida, eu acho que voce eh muito educado. Pelo menos numa discussao voce nao desce o nivel lah em baixo...
como muita gente faz. Voce tenta ser racional, e expor seu ponto de vista.
A critica, Caio, pode nao ser somente “falar mal”, mas aqui, especificamente nesse site, com algumas pessoas, eh!
Somente voce e seu grupinho nao ve isso... todos os demais conseguem ver. Serah que somos todos cegos? Que os unicos que
enxergam, que sabem poesia, que sao literatas, sao voces? O tal do grupinho que escreve poesias inesqueciveis? Nenhunzinho mais?
Voces fecharam um circulo dos “velhos lusos”... ou seja, aqueles que tem mais tempo de casa. E fecharam esse circulo. Notou?
Agora, voce dizer que as pessoas que se escondem atras de um avatar, para ofender outras, faltar com o respeito, comentar
grosseiramente, deve se pensar na “pessoa”, mas nao o que tem a dizer?
Nao entendi... acho que tudo tem com o que a pessoa vai dizer...o jeito que vai “ofender”... no jeito de comentar.
Eh como se voce estivesse naquela mesa conversando, com tudo mundo, e so mente ouvisse a voz daquela pessoa por tras de
um muro... escondendo a cara... com toda “valentia”... e dizendo que aquilo tudo era uma merda.
Caio.... Caio.... como diz o Americano: “Wake up and smell de coffee!”...voce dizer que nao tem seguidores? Voce esta falando
serio? Quanta modestia.
Se alguem escrever uma poesia e voce falar que eh azul, todo mundo vem atras falando que eh azul... Outro dia vi alguem comentando
e dizendo: “Bom, nem vou comentar, pois o Caio ja comentou” Huh? What??????
Cuidado meu amigo, nao se jogue no lago... terah um bando de suicidas atras... acredite.... Pode contar com eles para a “Revolucao
Lusonaria”... mas lembre-se: nao se atire no lago.
Ai esta...Caio. Cada um le e interpreta de uma maneira o que o outro escreve, concorda? Se voce nao gosta, porque nao viu emocao,
nem nada de bom, com rimas pobres de ar condicionado, eu posso gostar! Eu nao sou voce!
Eu vou julgar do modo que eu quero...que eu sinto...e que eu vejo...nao atraves dos seus olhos. Ou dos olhos de ninguem.
Eu aprendo muito. Nao somente com textos, mas com pessoas humanas, que escrevem esses textos.
Nesse tempo que estou aqui, tem sim muitos textos que me marcaram. Muitos do Aquazulis, e alguns
do Regghe. Alguns da Alma Mater. Eh assim que eu vejo o “gostar” e o “sentir”. Isso eh muito particular,
de cada um Caio.
Nao acho que o Luso vai mudar, Caio. Nao acho que vai haver nenhuma revolucao.
Como tambem diz o americano: “Being there, done that”.... ja estive em outros sites, que se repetiram as mesmissimas coisas....
Os personagens sao os mesmos, so muda o R.G.
Nao vou mais me envolver nisso, Caio.
Um abraco a voce,
Mary

Mary, não vejo porque acha que somos de campos opostos; eu concordo com vc, no essencial, tanto que quando o Caio disse que um tal poema era uma merda eu não apoiei; leia bem, antes de falar, porque a minha posição tanto fala contra Caio, como contra Mary dependendo do que é dito; e tento ser justa e coerente com ambos os lados, porque ambos são humanos, ambos têm sentimentos, apenas visões diferentes sobre a escrita, que devem ser respeitadas, assim como devem ser respeitadas as opiniões de quem comenta. Há uma coisa que se chama liberdade de opinião, e esta pode ser dita desde que não ofenda. Chamar merda a um poema, claro que ofende, mas se eu disser que não gosto dos Lusíadas não estou a ofender o Camões, nem os portugueses, bolas.
Fique bem Mary